ЛЕКЦИЯ 2

24.10. 94 г.

     Добрый вечер.....
     Вопрос: Всякие ли желания создают для души оболочки, оковы. Есть и естественные (имеются в виду желания? Связаны ли эго и желания? Чем больше удовлетворяешь желание, тем тяжелее остановиться. Я думаю, здесь дело не в силе воли, а в незнании причин.
     Оболочки, как и душа, невидимы, или они более грубы?

     Сейчас я по порядку на все вопросы отвечу. Они достаточно интересные не только для автора, но и для остальных. "Всякие ли желания создают для души оболочки, оковы. Есть и естественные желания".
     В прошлый раз мы говорили о возникновении оболочек и возникновении того, что потом будет проявляться как желание, устремление, порождать импульсы желаний, мыслей. Именно эти оболочки - невидимые, находящиеся где-то далеко за пределами нашего обыденного восприятия - являются тем, что мы обычно считаем чем-то естественным. Мы считаем это естественным еще и потому, что у многих (практически у всех, кто живет не нашей планете), есть какие-то аналогичные оболочки, аналогичные структуры. Они проявляются примерно одинаковым образом, поскольку общепланетное поле их выставляет в некую единую экологическую нишу, для всех они считаются нормой - колоссальное количество людей проявляют эти желания, эти стремления - и поэтому мы их называем "естественными".
     Например, стремление к творчеству, стремление к самоутверждению через творчество, через действие и так далее. Но это не значит, что эти желания существуют всегда и везде именно в такой форме. Здесь нужно упомянуть, что на самом деле любое желание, любая вибрация, которая есть у нас, есть всего лишь отблеск в осколочке зеркала какого-то света, приходящего из бесконечности. То есть у нас все, что мы имеем, является отголоском, как бы частицей, выхваченной из бесконечного состояния. Допустим, наши желания, наше стремление думать, наше стремление творить, наше стремление любить - есть всего лишь какой-то осколок вселенских состояний, которые мы можем воспринять как стремление любить, думать,:
     Но для Вселенной эти состояния - то, чем они отличаются от наших индивидуальных, - безграничны, они ни на что не направлены. Если у нас есть объект или даже очень много объектов, на которые мы можем направить эти желания (мы видим их перед собой, воспринимаем, мы направляем на них свое воздействие или посредством их что-то делаем), то для вселенной таких объектов нет. Она одна, она всегда одна. Другой вселенной рядом с ней - в том объеме, который она занимает, - фактически нет, и поэтому для нее эти состояния несут совершенно другой характер.
     То есть для нее это - бесконечный потенциал чего-то, что является одной из составных частей ее состояния: целого, неделимого, нерасчлененного. То есть для вселенной все эти вибрации, которые у нас (их какая-то часть), проявляется как желания, есть целое и неограниченное, ни на что не направленное состояние.
     А у нас желания возникают (вернее, осознаются, как наши желания), когда мы эти состояния отождествляем со своими действиями. Для вселенной, в принципе, это как бы тоже есть отголосок ее действий, то есть любое состояние вселенной есть аспект ее жизнедеятельности, ее действия как такового.
     Мы же в силу того, что повторяем в себе как бы энергетическую структуру всей вселенной, тоже отождествляем то, что происходит с нами, со своими ощущениями. Но это и отличает: для Вселенной нет ничего, что было бы похоже на нее, и поэтому она это ощущение ни на кого не направляет, ни с кем вне себя его не соотносит. Для нас же имеются другие объекты, может даже люди, подобные нам, на которых мы можем направить это желание, с которыми мы можем его как-то связать и которые отличаются от нас. И именно осознание, ощущение, что мы - это не они, вот оно и порождает в нас замкнутость, ощущение себя отдельным от чего-то вне нас. Есть окружающий мир и есть я, который не то, что окружающий мир. Вот это то, что радикально, кардинально отличает состояние индивидуального эго от эго, если можно так назвать, вселенского. Для вселенной - нет объектов вне ее. Все объекты у нее внутри.
     Разумеется, что все вибрации, из которых сотканы наши структуры, наши оболочки, взяты из вселенских, из космических. Они просто как бы сплетены определенным образом, который порождает ограниченность, но они взяты из безначально-безграничного состояния, и поэтому их можно назвать естественными. Конечно же, они естественные, конечно же, они являются как бы отражением того, что есть, было и будет всегда, независимо от нашего существования. Но они как бы являются пародией на эту естественность. Они - ограничены, тогда как вселенское состояние безгранично.
     И это порождает проблему нашего существования. Именно ограниченность... Привязка к ощущению ограниченности в момент переживания того или иного состояния и порождает ЭГО. Привязка к состоянию ощущения ограниченности, к тому, что вне меня не то, что внутри меня. То есть: "Я ограничен, и есть что-то вне меня". Вот это вот состояние и порождает эго. Эго - это то, что отделяет нас от бесконечности. Потому что если бы ничего этого не было, мы бы всегда были бы связаны напрямую со всей вселенной, могли все, что может вселенная, мы бы никак не выделялись, не вычленяли себя из окружающего мира.
     Поэтому можно сказать, что желания, в принципе, существуют сами по себе. Для нас - это как бы бесконечное пространство, из которого мы в свое время зачерпнули какое-то из состояний, присущее этим пространствам, и связали его со своим состоянием ограниченности. Вот что такое наше индивидуальное желание.
     Поэтому всякие индивидуальные желания, всякие состояния, связанные с ограниченностью, с эго, неизбежно порождают структуры, отграничивающие нас от бесконечности и делающие нас фактически беспомощными по сравнению с тем, чем мы были когда-то. Хотя эти структуры и сотканы из естественных вселенских вибраций.
     "Связаны ли эго и желание?" - Я, по сути, ответил и на этот вопрос тоже. То есть, те желания, которые мы можем переживать, ощущая себя ограниченными, однозначно и безусловно связаны с эго. Как правило, они и порождаются структурами, которые мы Когда-то в себе ощутили. Вы можете не знать, откуда это идет, как, но если вы научитесь когда-нибудь, то увидите, что есть соответствующие оболочки, на которых где-то сидит структурка. Вы ее воспринимаете как вмятину, кто-то другой по-другому воспринимает, но от этой вмятины безличный, спокойный поток, отражаясь, порождает у вас личные желания что-то сделать. Поток ничего не имел в виду. Эта структура, будучи задетой потоком, породила в вас желание, допустим, стать царем.
     Это может быть желание съесть мороженое, все, что угодно. Желание может быть совершенно любым, но оно будет личностным.
     "Чем больше удовлетворяешь желаний, тем тяжелее остановиться". И человек думает, что здесь причина в том, что он, не зная почему не может остановиться, а не в том, что у него нет силы воли. На самом деле даже очень хорошее знание того, почему вы действуете, почему вы не можете остановиться, не даст вам силы, чтобы эту остановку совершить. Тому есть много примеров.
     Даже полное знание того, что человек делает, осознание этого, как бы позволяет ему задуматься: "Ой, я что-то не то делаю", - но продолжать это делать. Поэтому знание является первым шагом, но недостаточным. То есть нужна еще сила, чисто энергетическая сила для того, чтобы это знание привести в действие.
     А почему "тяжелее остановиться" - потому что всякое удовольствие связано с выбросом внутрь организма наркотических веществ, которые вызывают приятные ощущения. Просто мы знаем о грубых наркотиках - внешних, но внутренние ничем не отличаются. То есть наркотическая зависимость очень сильна и требуется очень серьезное владение всем балансом своей биоэнергетической структуры (фактически это называется "сила воли" - просто энергия и биохимия достаточно тесно переплетены), чтобы энергетика тонкого состояния не нарушалась. И тогда, если вы владеете своими биоэнергетическими структурами, вы можете свой организм подчинить своей энергетической компоненте, и он будет вырабатывать те вещества, в тех количествах, которые нужны для выполнения задач, которые вы считаете нужными.
     "Оболочки, как и душа, невидимы. Невидимы ли оболочки, как и душа, или они более грубые?"
     На самом деле, все, что мы можем увидеть в человеке, это будут его оболочки. Потому что истинная, с моей точки зрения, душа - это бесконечно малая точка пустоты, то есть чего-то невоспринимаемого, и поэтому можно сказать, что она невидима. Мы можем знать, что оно там есть, но что это - мы никогда точно не познаем. В этом смысле оно невидимо. А все, что мы можем видеть, это как бы проявления, круги по воде, порождаемые этой бесконечно малой точкой в пространствах, окружающих ее. Даже не окружающих ее, а в более плотных, более насыщенных энергетических пространствах. Или даже не насыщенных, а более проявленных.
     Вопрос: В журнале "Глоба" есть информация, что человечество на планете Земля первоначально пришло с созвездия Белой Медведицы - авестийская цивилизация. Источником всех последних учений на Земле балы Авеста. Хотелось бы знать ваше мнение по этой информации?
     Тамара Глоба несет ответственность за то, что она говорит, и в той мере, в какой она видит, она отвечает...
     Иногда бывает такое, что люди выдают желаемое за действительное.
     Вполне возможно, что те существа, которых мы сегодня называем "хомо сапиенс", появились на Земле в результате перехода из каких-то миров в наш. То есть это вполне возможно. Было ли это с Сириуса, как утверждают дагоны, было ли это с Белой Медведицы, или еще с какой-то - вот это уже конкретная информация, которая есть как бы вопрос интерпретации того или иного автора. Поэтому я не могу отрицать, что человечество... скорее всего человечество на Земле появилось не в результате эволюции обезьян, но откуда конкретно, из какого мира - 5-я дверь за углом - этого я не могу сказать.
     Если вы почитаете внимательно Кастанеду и книжки его учениц-женщин (которые сейчас выходят из печати), то достаточно легко увидеть, что даже для нас, для современных людей, перемещение в другие миры не является большой проблемой, если люди эти соответственно обучены. И вполне возможно, что Когда-то там сколько-то тысяч лет назад на Землю просто аналогичным образом переместилось достаточно большое количество существ из параллельного мира. Они здесь осели, начали развиваться и так далее - в чем проблема? Тогда это было просто.
    
     Вопрос: Если человек ищет Бога, то, естественно, он может все равно рано или поздно найти и слиться с ним безраздельно. Где гарантия, что он слился с Богом, а не с дьяволом или я не знаю еще с чем?
    
     Нет такой гарантии. Более того, если человек начинает искать чего-то для себя полезного, выгоду какую-то, то наверняка он слился не с Богом. Необязательно с дьяволом, но наверняка не с Богом. Это как бы такой отличительный признак - с Богом или не с Богом. А вот с чем именно - это уже второй вопрос. То есть "не Богом" может быть бесконечное множество вариантов.
     Когда человек сливается с Богом, ему уже о себе думать некогда, потому что Бог о себе, как и Вселенная о себе, - не думает. Он себя не мыслит как отдельное существо. И человек, который слился с истинным Богом, приобретает аналогичные качества - пусть отблеск этих качеств. И в зависимости от того, насколько цельно он слился, насколько глубоко он приобретает те или иные аспекты этого божественного состояния. Ему тогда нет необходимости выгадывать себе машину, зарплату, удобную квартиру, работу получше. Он просто принимает мир таким, как есть. Потому что весь мир - Бог, он чувствует себя всем миром, независимо от того, где конкретно находится тело, из которого он это чувствует. И он уже начинает думать о мире в целом, жить его состояниями, его интересами, поэтому, когда говорят, что Бог хочет, чтобы вы больше зарабатывали, чтобы у вас была лучшая работа и так далее - мне весело. То есть этого хочет, может, нянька - нянька может этого хотеть, но Богу это все совершенно безразлично.
    
     Вопрос: Надо ли отмечать день рожденья и день смерти умерших родственников?
     .. Это вопрос вашего личного плана. Хотите - отмечайте. Для родственника, для людей, которые уже перешли в иные миры и хотели бы переродиться заново или отдохнуть от Земли, всякое вспоминание о них есть как бы дерганье за веревку и отвлечение от их состояний. То есть для них - это не лучший вариант. Хотя для нас кажется, что человеку было бы приятно, если бы о нем вспоминали. Но приятно тому, кто в теле находится.
     Когда мы вспоминаем о человеке, когда мы думаем о нем хорошо, он получает какую-то порцию энергии, и если он чувствует себя плохо, если его собственная энергия куда-то расходится - на болезни, на ссоры, мало ли на что, то такая порция относительно чистой для него энергии для него является неким благом.
     Но когда он уходит из физического тела, он как бы начинает жить в мире более чистых энергий, чем те, которые ему могут дать оставшиеся на Земле. А люди, когда о нем вспоминают, ту же самую энергию посылают, которую ему посылали всегда. И сами посудите, приятно ли тому, кто живет уже в более чистом мире, получить то, что он получал всегда, будучи на Земле? То есть если вы думаете о них, то надо действительно заботиться, чтобы им было лучше, а не вам приятнее.
    
     Вопросы закончились. Давайте двигаться дальше. Я предлагаю воспользоваться тем опытом, который у нас, был и каждое занятие начинать с небольшой медитации, чтобы вам было легче воспринимать и лучше понималось состояние, о котором говорится.
    
     :..
     В прошлый раз мы говорили о том, как индивидуальная душа выделяется из вселенной, из первоначального состояния единства, слитности со всем миром. Как постепенно переходит из одного состояния в другое, накапливает опыт отделения от вселенной и, в конечном счете, приходит к такому состоянию, когда для нее вообще перестает существовать идея безграничности, идея слитности с бесконечностью. Она начинает воспринимать мир только с позиции той оболочки, которая сейчас, в данный момент наиболее активна.
     То есть если в физическом теле душа находится - то с позиции физического тела, если она вышла в астрал - то с позиции астрального тела и так далее. А все остальные состояния для нее кажутся либо незначащими, либо вообще несуществующими. Она о них не подозревает и считает, что это все ерунда. Причем считает искренне...
     Поэтому давайте посмотрим, а какие же, в принципе, могут быть у нас миры, что это такое, как проявляется, какие качества присущи тем или иным пространствам.
     Если вы видите, смотрите на эти миры, на то, что я показываю. Когда я говорю, я обычно на это же и смотрю, и вы можете посмотреть через меня.
    
     В принципе, миров может быть бесконечно много, поскольку каждый мир - набор вибраций, связываемый вместе нашим сознанием.
     Представьте, что имеется много нитей и каждая из них окрашена в свой цвет. Наше сознание просто выхватывает какую-то часть этих нитей вместе и воспринимает (этот созданный) мир как единое целое. Естественно, что цвета этих нитей переплетаются. Для нас эта комбинированная нить будет иметь свой определенный цвет. С нашей точки зрения, допустим, радужный, золотистый, желто-белый и так далее.
     Каждая нить - это на самом деле вибрация, одна из вибраций Вселенной. И мы будем считать одним целым, единым, неразделимым пространство, сотканное из этих вибраций в нашем восприятии. Другой человек может сделать аналогичный набор с другими нитями. Его пространство будет в чем-то похоже на наше, но чем-то будет от него отличаться. Хотя для него это тоже будет единым, неразделимым пространством.
     В принципе, сколько людей, столько и разных взглядов на вселенную. Нет двух абсолютно одинаковых. Но поскольку люди на Земле существуют примерно в одинаковых условиях, наше сознание охвачено культурой, традициями - в среднем имеет дело с одним и тем же набором нитей - поэтому пространства, о которых обычно говорится в эзотерической литературе, можно выделить более-менее устойчиво.
     Физический мир, который мы все видим. Потом эфирный слой, витально-астральный, потом идет ментальный, кармический, будхический и высшие слои, о которых обычно ничего не говорится, потому что там уже слова бессильны.
     Если их рисовать, предполагая что более высоким вибрациям соответствуют более высокие планы, то наверху будет то, что называется Атманическим миром или миром выше будхи. Ниже - будхический мир. Под ним - каузальный или кармический. Потом ментальный, витально-астральный (... Я бы между астральным и ментальным поместил бы еще психический, поскольку он немножко отличается по вибрациям). Потом витально-астральный, эфирный слой и уже наш физический, от которого мы все пляшем, хотим мы того или нет.
     Обычно их - классическое число - 7, хотя на самом деле даже при небольшом желании можно было бы их выделить и гораздо больше - 20, 30, 50... Это зависит от степени дифференциации, того, кто выделяет, то есть его умения различать вибрации, от его способности как-то описать это словами.
     Можно это все свести к двум-трем, как делали теософы и антропософы. Они считали, что есть физический, эфирный, астральный, ментальный и все, а дальше ментала они уже не очень-то и распространялись. Но на самом деле мы с вами будем помнить, что этих слоев бесконечно много, потому что они взяты - собраны вместе - из бесконечного количества вибраций. Просто из этого бесконечного количества выхвачены те или иные наборы нитей- вибраций, которые воспринимались сознанием людей, говорящих об этих мирах, и эти наборы в силу исторической, культурной традиции другими людьми воспринимаются более отчетливо? и воспринимаются нами уже как отдельные пространства.
     Можно примерно охарактеризовать, как выглядят эти пространства и что это такое...
     Когда я столкнулся с проблемой вписать эти пространства в свою картину мира, понять, чем они отличаются друг от друга, то был в некотором затруднении. Потому что когда читаешь литературу, сравниваешь европейскую культурную традицию с индуистской, с буддистской, с даосской, то чувствуешь, что все они говорят об одном и том же, но разными словами. Выделяют как-то разные аспекты тех или иных пространств.
     Кто-то говорит о каузальном пространстве, кто-то говорит о ментальном - и чувствуешь, что за этим одно и то же состояние стоит. Хотя слова разные и аспекты, которые упоминаются в тексте, разные, но это аспекты одного и того же состояния.
     Поэтому я отодвинул всю эту литературу и просто решил посмотреть, о чем же говорится в этих книгах, понять, что это такое, сформулировать это своими словами в культурных традициях уже нашего времени, не привязываясь к тем традициям, которые существовали три тысячи лет назад. И я довольно быстро понял, что, действительно, существуют разные слои, и между этими слоями имеется отличие по качествам. То есть качество, присущее, допустим, эфирному слою уже практически не появляется в (астральном). Что-то как бы исчезает и появляется при движении (вверх и вниз).
     Что исчезает и появляется в слоях выше буддхи, я не знаю, потому что там, действительно, трудно что-то описывать.
     В буддхи появляется сознание. Причем сознание не как мыслительная деятельность, не как словесная вербальная переработка информации, а как мгновенное осознание, восприятие и переработка практически бесконечного количества информации. То есть как восприятие всего одновременно с пониманием, сознанием и знанием того, что это, для чего, зачем и что с ним делать.
     В кармическом слое появляется действие. То есть (в буддхи) это состояние статическое - есть мгновенное понимание вообще без необходимости что-либо делать, просто как состояние. И все происходит в виде как бы неподвижного и в то же время изменяющегося состояния. В Карме уже это состояние разворачивается и появляется действие. Но действие чистое, действие как таковое, не отягощенное ни эмоциями, ни рассуждениями, ничем, а просто как бы сознание, которое как бы естественно, непосредственно переходящее в действие.
     В ментале появляется, можно сказать, рассуждение, анализ, можно сказать, мышление. В ментале появляются оценки, сопоставления, появляются идеи как отдельные существующие объекты, которые могут взаимодействовать. То есть имеются уже одновременно функции сознания и действия.
     В психике (этот слой я заметил на человеке, и можно сказать, что есть и соответствующее пространство) - появляется уже отношение к действию.
     В витально-астральном слое появляются эмоции и на плотных уровнях витального слоя - проявление уже биологического начала. То есть эмоции, инстинкты, биологические вибрации, ощущение существования - ощущение. Это все витально-астральный план. Конечно, можно астральный план разделить и оставить там только эмоции, а ощущения и инстинкты отнести к чисто витальному. Но просто у нас на Земле это уже достаточно сильно переплетено. Если раньше было два слоя с совершенно четкой разграниченностью, то сейчас эта граница размыта, и можно говорить о едином витально-астральном слое.
     В эфирном слое выделения приобретают уже корпускулярный характер. Это не совсем корпускулярный, но очень близко к корпускулярно-волновому. То есть это как переход между физическим и тонким миром - эфирный слой - очень плотные, насыщенные вибрации.
     И физический мир - мир корпускулярно-волнового дуализма. Здесь уже есть частицы, есть материя, все виды движения, существования, вибраций, которые были характерны для вышележащих слоев, могут проявляться на этом слое. То есть сверху вниз как бы появляются все новые, новые и новые качества, которые на физическом плане могут уже проявляться в своей полной мере.
     Если же мы будем идти наверх, то эти качества, по мере движения от одного плана к другому будут исчезать. То есть в эфирном слое уже нет корпускулярно-волнового дуализма, в витально-астральном слое есть эмоции, но уже нет плотной ( эфирной) энергии - нет такой сильной связи с материей. В психическом слое есть чистое отношение, но эмоций там уже практически нет. В ментале нет уже отношения, а только идеи, сознание, рассуждение. В карме уже нет ни эмоций, ни рассуждения, а есть только действие как таковое. И в Буддхи уже нет ничего, кроме чистого сознания, чистого восприятия.
     Вот так воспринимаются миры отсюда с Земли.
    
     Эти пространства, естественно, взаимопроникнуты, взаимопереходят друг в друга, между ними нет жесткой непроходимой границы. Во вселенском своем проявлении они являются взаимосвязанными частями одного и того же целого, и никто не запрещает организовать те вибрации, которые мы здесь так вот условно разделили, совершенно по другим канонам.
     Тогда, допустим, вибрации, которые мы поместили отдельно в эфирный и отдельно в будхический слой, в другом восприятии будут сведены вместе, образуют какое-то единое пространство, из которого разница между ними будет неразличима. И поэтому то, что для нас требует восхождения, допустим, из эфирного слоя в будхический с отчуждением от себя тех или иных качеств, чтобы пройти туда чисто, там будет просто эволюцией тонкости того качества, которое характерно для такого комбинированного эфирно-будхического пространства.
     Поэтому есть еще один путь (исследования тонких миров). Можно рассмотреть эти же миры в зависимости от тонкости вибраций этих состояний. На самом деле то, что мы воспринимаем как разные качества, сочетает в себе гораздо более глубокий набор состояний, чем кажется из той картинки, которую я привел. То есть в каждом из этих слоев, в каждом из этих миров представлены все состояния вселенной, все ее вибрации, просто какая-то из этих вибраций - наиболее насыщенная - доминирует.
     Если в нашем физическом мире доминирует состояние, когда энергии схлопываются в отдельные атомы, отдельные частицы, которые взаимодействуют друг с другом, то, допустим, в эфирном слое максимум приходится на другие вибрации, которые для нас не соединены в отдельные частицы.
     Вибрации, образующие, допустим, материальный и эфирный слой - эфирное пространство - не разграничены жестко друг с другом. Они как бы пересекаются на неких уровнях и возможно взаимодействие из одного слоя в другой, причем, достаточно эффективное.
     То же самое имеет отношение и к астральному слою. То есть если мы по одной оси будем откладывать, допустим, тонкость - качество вибраций, а по другой оси силу - интенсивность вибраций, то в конечном счете где-то здесь (наверху) у нас окажется буддхический слой, в котором проявлены все вибрации вплоть до тех, которые образуют наши материальные. Но в нем максимум приходится на определенную тонкость, чистоту...
     Тяжело говорить об этих вещах, потому что для них у нас в современной науке, современной картине мира нет соответствующих слов. Поэтому приходится говорить метафорами, полуметафорический - полунаучный язык использовать.
     Мы можем переходить из мира в мир непосредственно. Но взаимодействие, например, между физическим и буддхическим уровнем крайне слабое, практически на нуле. Вибрации есть, но если мы непосредственно попытаемся их нашим физическим телом воспринять, то практически ничего не почувствуем. А, допустим, из кармического слоя мы их можем почувствовать очень сильно, потому что между ними есть достаточно хорошая переходная зона, в которой вибрации обоих слоев хорошо проявлены.
     И мы, постепенно передвигаясь из слоя в слой, можем понять, что они из себя представляют. То есть непосредственно перескочить (из физического в буддхи) мы не можем, но мы можем перейти из физического в эфирный, из эфирного в астральный и так далее, и в конце концов добраться до самого верха.
     То есть миры на самом деле не разделены друг с другом, нет миров или пространств, которые были бы сами по себе и не включали бы элементы других. Просто живя в одном мире, непосредственно воспринять вибрации другого крайне сложно. Но не невозможно.
     И на этом построены многие техники. Если мы начнем анализировать учения, возникшие в разное время в разных точках Земли, то увидим, что есть очень разные техники, разные учения, с разной терминологией, с разными божествами, с разными целями учений, но все они приводят к одному и тому же, за всеми ими стоит нечто единое. И по сути те или иные учения просто используют ту или иную вибрацию, двигаясь по ней к высшим состояниям.
     Допустим, возьмем эфирный слой и где-то (наверху) буддхические вибрации. Здесь в эфире они не видны, но люди, которые работают с этим слоем, не считают нужным переходить в какие-то другие слои, они не говорят о разных состояниях, у них все как бы сосредоточено именно в этом слое. Они воспринимают другие миры просто в виде их проекции на состояния, на пространства этого эфирного слоя.
     То есть их духовное развитие заключается в том, что они начинают сначала осваивать энергии того слоя, в котором работают по традиции. Потом начинают постепенно увеличивать его общее количество, и рано или поздно здесь проявляются уже в этом слое /Буддхи/. Они начинают воспринимать вибрации, соответствующие гораздо большим частотам, гораздо большей тонкости, которая в другой традиции соответствует вибрациям, допустим, буддхического уровня и называется уже по-другому. А для них уже это просто качество, присущее непосредственно данному пространству, просто мало в нем проявленному.
     Поэтому, если мы сравним шаманские, йогические, буддийские техники, техники, о которых сейчас пишет Кастанеда, то за ними всеми стоит движение сюда / Буддхи и дальше/. За всеми техниками стоит движение из плотных состояний к тонким. И подчинение вибраций более плотных, насыщенных, близких к материи, вибрациям более тонким. В техниках Кастанеды это называется безупречностью, бесформенностью, в буддийском состоянии - это пустотность, в христианском - это светоносность и так далее...
     Мы можем представить еще один вариант того же самого в виде такой как бы эволюционной структуры. Мы можем дойти до определенной тонкости в эфирном слое, а потом сразу, минуя витально-астральный слой, попасть в ментальный. То есть мы из состояния безмыслия, тупого состояния эфирного тела, когда ни о чем не хочется думать, ничего не хочется делать, просто утоньшая это состояние как таковое, в какой-то момент незаметно перескальзываем, перескакиваем, проскальзываем в состояние повышенного сознания, повышенного восприятия, ясности восприятия, ясности ума. Минуя то, что по логике вещей должно было бы проследовать: состояние повышенной эмоциональности, чувственности, чувствительности. Мы можем с таким же успехом перескочить в кармический слой и, если достаточно утоньшимся, даже в буддхический. В принципе, такой переход рано или поздно происходит. Когда вибрации в данном слое становятся достаточно интенсивными, человек под них подстраивается и переходит в то состояние, которое больше соответствует именно этим тонким вибрациям, то есть переходит в тот или иной слой. В этом и заключается разница всех техник. Йога больше работает с астральным планом - мощно выводит в астрал - но потом происходит скачок в буддхи.
     Техники Кастанеды тоже тоже связаны с переходом. (Они еще идут и вниз для усиления силы, то есть и более плотные слои используют). Они идут сначала по астралу, потом выскакивают в ментальный план, а потом у них еще что-то проглядывает, похожее на буддхический.
     То есть у каждого свои техники.
     С моей точки зрения, наиболее эффективным является планомерный переход из одного пространства в другое. Когда вы чувствуете, что дошли по одному слою до какого-то уровня, где уже становится естественным, достаточно легким переход в следующий слой, то логично перейти туда. Потому что в нем движение (к еще более тонким состояниям) по сравнению с предыдущим гораздо быстрее. Поднялись до определенного уровня тонкости в этом слое - переходим дальше...
     Это, с моей точки зрения, наиболее быстрый способ духовного развития у нас на Земле.
     И почему я заговорил о скорости? В каждом слое проявлены все состояния. То есть из какой бы точки мы ни взяли луч, проходящий из первоисточника - из Абсолюта, - он пронизывает все пространства, все миры. Поэтому, по какому бы миру мы ни шли, мы все равно пройдем все эти состояния и все равно дойдем до этого первоисточника. Но чем ближе мы к вибрациям этого источника, тем короче путь, который нам нужно проделать, чтобы дойти.
     Поэтому, когда мы движемся, допустим, только по эфирному плану, нам нужно проделать ну очень большой путь. Но если мы поднимемся в кармический слой, то тогда это будет один шаг. То есть здесь (от кармы к буддхи) - один шаг, а здесь (только по эфирному плану) - в несколько километров. Поэтому с точки зрения эффективности такой путь наиболее быстрый.
     То есть вы начинали движение с какого-то одного плана. Естественно, сразу сюда перескочить, в высокие слои, вы не можете. Как только вы смогли перейти на другой план - вы на него переходите. И чем выше вы поднимаетесь, тем быстрее вы развиваетесь. Хотя на самом деле можно никуда не подниматься, двигаться только по одному слою и все равно прийти туда же. Все приходят к одному и тому же.
     Вот и теперь вопрос: "А куда же все идут?"
     Вопрос: Тут вот начальное условие - эфирное тело как стартовая площадка. Вот если оно совсем плохое, тогда как?
     У нас начальные условия практически у всех одинаковые. Если бы у нас не было какого-то из тел, мы бы просто не жили.
     Р: То есть начальным может быть любое другое?
     Да, начальным может быть любое другое. Просто у одних людей от природы либо в результате, там, их жизненного опыта (данной жизни или прошлой) какое-то из тел гораздо сильнее развито.
     Это вопрос о тонких телах, что это такое?
     Я все время подчеркиваю, что говорю о своем восприятии. Если вы будете читать литературу, можете столкнуться с восприятием других людей и с другой картиной мира. Поэтому не удивляйтесь, если будут разночтения.
     То изначальное состояние, которое заключено в нас (душа) проявляется через множество оболочек, одной из которых является наше физическое тело. Но оно в свою очередь окружено оболочками, охватывающими его. И оно внутри себя содержит тоже ряд оболочек этой души, этого безначального состояния, которое, утоньшаясь, становится все ближе и ближе к душе.
     Почему мы говорим о тонких телах. На самом деле все эти тела, все эти оболочки подобны кругам на воде. Тут может помочь следующая аналогия: камень, брошенный в воду, или вибратор- камертон, опущенный в воду, порождают вокруг себя устойчивую интерференционную картину, набор кругов, которые располагаются на определенных расстояниях друг от друга, все большего и большего радиуса.
     Так же и душа. Она постоянно издает какие-то вибрации. Эти вибрации, распространяясь через пространства, поставляют ей информацию о том, что в этих пространствах происходит, и позволяют через эти оболочки воздействовать на процессы, происходящие в этих пространствах. Поэтому мы их можем называть телами - они выполняют все те же функции, какие выполняет наше (физическое) тело. Они поставляют энергию - тело нам поставляет энергию. Они дают нам ощущение окружающего пространства - тело это тоже выполняет. И через них можно подействовать на что-то в этом пространстве. То же самое делает и тело: вот я держу мел, моя душа через мое физическое тело управляет состоянием этого мела. Если надо рисует, если не надо, может его положить.
     Поэтому, в зависимости от того опыта, который есть у души по ее прошлым рождениям, в зависимости от того состояния, в котором она находится сейчас, сию секунду или по жизни, та или иная оболочка может усиливаться или, наоборот, ослабляться. То есть может оказаться, что астральное тело у многих людей (особенно у тех, кто занимается экстрасенсорикой), достаточно сильное, достаточно мощное становится, занимает довольно большой объем. Соответственно, эти люди в астральном мире - пространстве, с которым они взаимодействуют через астральное тело, - достаточно интенсивно проявлены. Их астральное тело, можно сказать, тренировано и обладает большой силой, так же как и наше физическое тело. Благодаря этой силе они могут совершать что-то большее, чем другие люди с нетренированной - с не столь насыщенной энергией - оболочкой. Все точно так же, как в физическом мире. Вы это могли встречать и в других текстах: "Что вверху, то и внизу, что внизу, то и вверху" - аналогии практически полные.
     Если же у человека более сильно мышление, то у него то же самое происходит с ментальным телом. То есть у него очень сильные вибрации, соответствующие мыслительным процессам, он любит думать. Если у него при этом астральное тело не столь сильное, он не любит эмоционировать. Он любит быть строгим, логичным, безмоциональным, и это хорошо видно по его соответствующей структуре.
     И задан был вопрос: " Если соответствующая оболочка слабенькая, то есть там мало энергии, вот как быть?" По той логике, которую я предложил, рассказывая о тонких мирах, логично было бы освоиться с одной оболочкой, то есть в одном мире. Потом, накопив состояния и энергии, перейти в другой мир; освоиться там. И двигаться все дальше и дальше, перемещаться, перенося как бы центр тяжести или расширяя свое восприятие до все более и более дальних оболочек или соответствующих миров. Это то, что принято называть духовным развитием.
     Вопрос был о стартовом положении, если исходная оболочка слабенькая. На самом деле - нет никаких проблем. Какая-то из ваших оболочек всегда более сильная - есть то, на что вы можете опереться. Кто-то на сознание, на ментал, кто-то на эмоции, кто-то на эфирное тело. Проблема не в том, какая из оболочек сильнее - первая или третья, а в том, как вы распоряжаетесь той энергией, которая в этой оболочке содержится. Как и в физическом теле: куда вы силу направляете: можете крушить и ломать, а можете строить.
     Каждая оболочка, каждое тело представляет из себя двунаправленную структуру. То есть через нее мы можем как получать, так и отдавать. Через нее душа воздействует и получает информацию. Поэтому имеются потоки энергии, направленные как внутрь, так и наружу. И поэтому если у вас много энергии /в эфирном теле/, то никто не мешает эту энергию направить на оболочку, лежащую внутри, соответствующим образом трансформировать из одного вида в другой и насытить ее энергией. Таким образом, мы восстанавливаем нормальный потенциал, соответствующий этой оболочке, гармоничную структуру своих оболочек, своих тел, и начинаем двигаться дальше уже как цельная гармоничная сущность.
     Но это в идеале.
     Может оказаться, что вам не одну, а две оболочки придется как-то активизировать. Насытить энергией сначала оболочку сознания, а потом вернуться к эфирной. Но как правило, если у нас какое-то из тел достаточно сильное, то нет больших проблем, чтобы насытить и другие тела. Обычно вся проблема в том, что у человека не получается (это сделать) из-за наличия у него определенных структур, которые я называю Эго.
     Но об Эго мы еще будем говорить немножко позже.
     Давайте перерыв сделаем.....
    
     Вопрос: / о меридианах и аккупунктурных точках / шумно/.
    
     Есть структуры и в физическом, и в эфирном, и в астральном. В ментальном их уже нет. То есть от физики до астрально-витального плана, до высшего астрала, в Ментале там уже другие структуры, я не видел...
     Р: Их уже нет.
     Да.
    
     Вопрос: Михаил Марксович, скажите, пожалуйста, наши биоритмы мягкими оболочками связаны или нет? с нашими силами?...
    
     Биоритмы связаны прежде всего с физическим телом и через него со всеми другими оболочками.
     Р: С энергетическим телом, интеллектуальным: .
     Да. Откуда взялись биоритмы?.. Японцы, обработав большое количество статистики, выявили, что у людей имеются колебания интеллектуальных способностей, эмоциональных, и просто физической работоспособности. Но эти биоритмы всего лишь связаны с функционированием центров. Это просто какие-то перераспределения энергии по центрам, когда у вас одни центры активны больше, другие меньше... Если посмотреть китайские источники или, допустим, те же японские, наверняка у них что-то другое есть по акупунктуре.
     Р: И это связано с нашим днем рождения?
     Это гораздо сложнее связано, поскольку никто еще толком не выяснил, с чем это связано: с днем рождения, с днем зачатия, с днем вселения духа в тело и так далее, - никто еще толком этого не выяснил. Поэтому так, примерно на глаз, люди говорят об этом. Но, с моей точки зрения, это играет больше психологическую роль. То есть, когда вы знаете, что у вас будет тяжелый день, вы уже настраиваетесь и спокойно относитесь к тому, что он тяжелый... / неразборчивый обмен репликами / ... А когда вы владеете своей энергетикой, это - биоритмы - небиоритмы - не играет роли, точно так же, как и астрология.
     Р: Можно в сторону отложить. Понятно, спасибо Вам большое...
    
     Вопрос: ( неразборчиво о том откуда и как брать энергии для нормализации оболочек )
     Это просто соотношение количества... А гармонично... Вы же интуитивно понимаете, что "гармонично" - не предполагает здоровенный бицепс и все остальное хилое, да?...
     Вопрос: Вот такой элементарный вопрос, может даже не вовремя. Вы говорили, что, поминая усопших, мы дергаем их, как за веревочку, и делаем им плохо. Однако же есть в христианстве молитвы, которые за "усопших". Мы за них просим: царство небесное, все такое прочее, простить им грехи, которые они совершили.
     Так мы ж за них просим, понимаете? Если все это в правильном чистом виде, то мы на самом деле должны не за них просить, а организовывать канал, по которому они могли бы подняться вверх. И, когда мы просим за них, мы должны сами устремляться. Каков смысл этих молитв. Мы устремляемся вверх за счет того, что у нас есть физическое тело, мы можем много энергии вложить в это устремление, можем организовать канал через много слоев сразу, если наше устремление чистое, если чисто к богу стремимся - ( особенно это состояние священник должен поддерживать ). Тогда организуется очень чистый, хороший канал, если это чисто делается, безлично, как бы от души. Тогда, когда мы вспоминаем, мы можем пригласить этих людей в этот канал, чтобы им легко по нему подняться. Так им самим приходится тратить свою энергию на пробивание этих слоев, а тут им...
     Р: А так мы помогаем им. Понятно.
     Вот в этом случае мы помогаем, но мы не говорим: "Ой, как плохо, что тебя нет, что ты не с нами". Ведь что такое обычные поминки? Люди вспоминают и говорят: "Мы с ним то-то делали, мы с ним се-то делали... Когда мы вспоминаем, что с ним что-то делали - мы его в эту ситуацию помещаем...
     Р: и опускаем вниз...
     Естественно. А когда люди молятся - они к Богу обращаются, а не к человеку. Они говорят: "Бог..."
     Р: То есть привлекаются энергии более высокие.
     Да, и когда хорошая церковь, нормально все читается, над ней такой канал есть. Поэтому церкви на кладбищах стояли, чтобы...
     Р: А они могут как-то воздействовать на нас? Вот родственные отношения, муж и жена, если один уже ушел, то каким-то образом...
     Могут, они же становятся теми же духами - астральными сущностями. Если у них было достаточно энергии в астральном теле или какой-то из оболочек, то они в этом слое могут достаточно долго существовать, пока энергия не рассеется. Естественно. что они оттуда (видят больше)... Представьте, что они как бы на горе сидят, видят далеко и могут помогать, что-то подсказывать. Это известно, во всех книжках эзотерических написано /в "Тибетской книге мертвых"/, что обычный человек после смерти ходит по старым местам, пытается родственникам советовать что-то. Он раздражается, когда его не слышат, то есть пытается что-то сделать. Для него это очевидно. Он подумал о кухне - сразу оказался на кухне, увидел, что молоко вскипает, подумал, что нужно жене сказать, а жена где-то на работе... Он очутился на работе, как бы дергает ее: " У тебя ж там молоко вскипает, ты ж пойди..." - а она чувствует, что нервничает, а почему не понимает.
    
    
     Вопрос: :при переходе от уровня к уровню выше и выше, нижние уровни отбрасываются?
     Нет, не обязательно. Они не отбрасываются, а перестают реагировать, они подчиняются вибрациям более высоким...
     Р: А на нижних уровнях, где физический... они тоже присутствуют?
     Если вы развиваете свое физическое тело, оно же не дематериализуется, оно же остается - просто оно начинает жить уже в соответствии с законами духа.
    
     Вопрос: Можно ли утверждать, что для разных техник и школ существует свой потолок в тонкости, духовности, для разных школ и религий. Какие направления наиболее высокие по потолку?
     Довольно интересный вопрос. Если идти до конца, то потолка не существует. Он существует только для восприятия определенных позиций. Когда вы поднимаетесь выше, этот потолок все время соответственно отодвигается, и вы понимаете, что чем выше вы поднимаетесь, тем выше этот потолок, а, в принципе, его нет.
     Можно сказать, что естественным потолком является Абсолют - это по определению - то, из чего все вышло. Выше этого мы прыгнуть не можем. Но, с нашей точки зрения, это бесконечно удаленная точка, о которой мы можем говорить или не говорить, но фактически для нас она недостижима. Поэтому для нас, для здесь сидящих, потолка этого как бы и не существует - он бесконечно далеко. Но есть естественные потолки, которые определяются традициями школ, теми состояниями, которые та или иная школа считает более важными или менее важными.
     Этот потолок определяется степенью ограниченности тех состояний, которые люди приобретают в рамках той или иной традиции. Чем меньше эта степень ограниченности, тем выше потолок.
     Те, кто достаточно разумны, понимают, что любое ограничение есть потолок, и поэтому стремятся снять все ограничения без исключения. Поэтому для них процесс движения к потолку тоже становится практически бесконечным. Для них это - не достижение потолка - не факт, не точка, до которой нужно дойти, а потом шагнуть куда-то дальше. А это как бы движение к горизонту, это - процесс. Так делают все наиболее грамотные люди.
     В принципе, во всех действительно серьезных школах и духовных техниках об этом говорится и напоминается всякий раз всем вновь приходящим, и самому себе. Об этом говорится у Кастанеды, об этом говорится в Йоге, об этом говорится в даосизме, об этом говорится в чань- буддизме, в тибетском буддизме: Просто называется по-разному. В одних - называется стремлением к истинной пустотности, стремлением к Дао, стремлением к Пуруше... Стремлением к Безупречности, к Абсолюту. И вы понимаете, что как бы вы ни продвинулись - все равно есть что-то более тонкое, чем то, что вы сейчас воспринимаете, что вам нужно еще идти и идти.
     И пока вы здесь в физическом теле, этот потолок достигнут не будет. Поэтому говорить, что какая-то школа лучше или хуже, я не могу. Все более-менее серьезные школы практически одинаковые, просто разные люди тяготеют к тем или иным состояниям. Для них более естественно воспользоваться той или иной школой, пройти через тот или иной путь.
     То есть если у нас имеется горизонт, до которого мы хотим добраться, то для одного быстрее так, для другого быстрее другим путем, для третьего быстрее третьим. И для каждого из них тот путь, который для него естественный, будет для него и наиболее коротким. То есть для этого человека / 4 / этот путь /1 / будет не самым коротким, он будет вызывать напряжение и необходимость ломки.
     С другой стороны можно сказать, что классическая йога, просто отобрав весьма большой диапазон состояний, предлагает не обязательно самый короткий, но достаточно надежный способ движения по этому пути. Там есть традиция, есть техники, методы, которые, будучи применены к человеку определенным образом, дают определенный, практически гарантированный результат. Но не менее сильные результаты получаются, как можно судить по книгам Кастанеды, и у американских индейцев, которые аналогичные традиции развивали уже на совершенно другой почве.
    
     Вопрос: Чайтанья сказал, что душа, йогой слитая с Богом, одновременно едина со вселенной и одновременно неизъяснимым образом отличается от вселенной. Поясните это подробнее. Можно ли это понять?
     Понять это можно, пояснить - тяжело. Можно сказать так, что человек, слившийся с Богом, ощущает все, что ощущает Бог, но не так, как Бог. То есть он ощущает беспредельность, он ощущает безличность, он ощущает всемогущество - все он ощущает но в тоже время он ощущает это как часть Бога. И это он понимает. Как бы он ни был слит с Богом, он всегда понимает, что он не полностью Бог. Какая-то его часть помнит о себе. Вот в той мере, в какой он о себе помнит, он неизъяснимым образом отличен от вселенной, потому что слиться со вселенной можно только став всей вселенной, потеряв себя, исчезнув физически, то есть исчезнуть, на всех планах. Вот тогда вы полностью сливаетесь со вселенной.
     Пока у вас остается хоть какой-то план восприятия себя, пока у вас хоть где-то есть память о том, что вы возвращаетесь после этого акта слияния со вселенной, возвращаетесь в состояние, отличное от этой вселенной - вы и будете в меру этой тонкости отличаться от вселенной.
     Это как мыльный пузырь - внутри него и вокруг него один и тот же воздух. Чем больше пузырь, тем больше воздух внутри него совпадает с воздухом всего зала. Представьте, что здесь есть большой мыльный пузырь. Но даже если этот мыльный пузырь охватит весь зал, все равно его пленочка, то, что дает ему ощущение, себя как мыльного пузыря, и будет отличать его от этого воздуха. Для того, чтобы ему полностью стать воздухом, ему нужно лопнуть, ему нужно исчезнуть.
     Это проблема, которую каждая школа решает по-своему. Проблема полного исчезновения Я - Эго. И в какой-то момент исчезновения и физического. Для нас - это смерть на физическом плане. Но прежде, чем человек уйдет из физического мира, из своего физического проявления, он должен полностью исчерпать свое Эго, свои проявления на более тонких планах. И уже в зависимости от того, насколько глубока традиция, насколько там тщательно за этим следят, можно говорить о потолке той или иной школы.
    
     Вопрос: Агни-йога является ли сердечной школой, сопоставимой по эффективности с буддизмом, индуизмом и другими...
     Агни-йога давалась как одна из форм синтеза буддизма и христианства. Если вы вспомните, там речь все время идет о Будде, о Христе. И вроде бы Рерихи были посвящены именно в одно из течений буддизма. Просто не Тибетского, о котором мы привыкли слышать, а северо- индийского, в какое-то из гималайских его ответвлений. Поэтому она нисколько не противопоставляется ни буддизму, ни индуизму, ни христианству, а является синтетическим направлением. То есть для нас это некий синтез.
     "Сердечной школой"... Не могу сказать, что это "сердечная" школа в том смысле, в каком мы привыкли это ощущать, вкладывать в слово "сердце". Мы в "сердечность" вкладываем "эмоциональность", состояние такого телесного комфорта, телесной любви. А в Агни-йоге, когда говорится о сердце, говорится об анахата-чакраме, о центре, ответственном за духовность, за восприятие мира как духовного проявления. И та сердечность, о которой говорится в Агни-йоге, очень мало имеет общего с нашей бытовой "сердечностью". Поэтому пусть не вводят вас в заблуждение слова. То есть высшая любовь - это может оказаться "нелюбовью" в нашем понимании.
     Поэтому по эффективности, да, она, можно сказать, сопоставима, поскольку работает с достаточно сильными энергиями. Но для этого нужно не просто читать тексты Агни-йоги, а проникнуть сквозь них в те слои, из которых эти тексты передавались. Тогда эта эффективность будет достаточно высокой.
     Там тоже есть соответствующие разделы, посвященные и Беспредельности, и идее Иерархии, и идее несения Света, и идее внутреннего огня и так далее. Просто об этом писалось тогда очень мало, поскольку не популярны были эти слова. То есть за эти книжки в Советском Союзе могли и посадить, а то и вообще расстрелять. За рубежом они тоже не очень приветствовались, хотя там посвободнее было немножко, но тоже не очень-то свободно.
     И был задан вопрос о том, являются ли духовное развитие, стремление к более высоким вибрациям, - отречением от плотных планов. Значит ли, что если мы переходим из одного тонкого плана в другой, то все остальные планы должны отбрасываться? Ни в коем случае. Я такого не говорил и не думал. Наоборот, мы строим Храм или Пирамиду - нечто, что должно покоится на мощном надежном фундаменте. А этим фундаментом для всего остального является наше физическое тело. И ясно, что фундамент должен быть крепко связан с тем, что на нем построено: сваи должны быть, должны быть стены, должны быть чистые стекла, должны быть высокие потолки и так далее. Просто каждое пространство вносит свой вклад в эту общую структуру.
     Если вы будете только в буддхи (есть течения или традиции, которые работают только с сознанием), тогда вы будете прекрасно все знать, все понимать, все, в принципе, мочь все постигнуть. Но здесь, на физическом плане, вы будете практически как пылинка, пушинка, которая несется ветром. То есть вы ничего не сможете сделать здесь, на физическом плане. Любая грубая сила для вас будет практически непреодолимым препятствием.
     Хотя вы сможете достаточно хорошо обходить ее за счет силы своего сознания. То есть вы просто не будете с ней взаимодействовать, исключите эти более плотные проявления из своей картины мира, они для вас как бы перестанут существовать, перестанут для вас порождать проблемы. Но это не значит, что они исчезнут на самом деле. Они исчезнут только для вас, и если вы в каком-то из воплощений, допустим, работали с такой техникой, а потом в других воплощениях, не имея памяти о работе с другими пространствами, начнете пользоваться, то они вам о себе очень быстро и эффективно напомнят.
     И был задан вопрос о том, нужно ли накачивать какое-то одно пространство в ущерб другим? - Нет.
     Я ответил, что у каждого из нас есть естественная идея гармонии. Описать, что это такое, крайне тяжело. Но достаточно сказать, что развитие должно быть гармоничным. И на самом деле эта идея гармонии опирается на встроенные в нас механизмы знания о том, как устроена вселенная.
     В нас есть структура(I), которая знает, что между этим и этим уровнем должно быть вот такое относительное расстояние - 1. Если это взять за единицу, то тогда следующее должно быть - 2, а третье - 3.
     И если здесь /в 1/ общий радиус увеличивается, то тогда и эти два должны тоже соответственно увеличиваться. Соответственно, теперь вот эта новая структура (II) будет гармоничной. Так же, как раньше гармоничной была структура (I). Потому что один из этих уровней раздвинулся, один из них усилился - все остальные тоже должны соразмеренно усилиться, тогда это будет гармония. И знание того, что и как должно соизмеряться, есть в каждом из нас. Вы его прекрасно можете ощутить, когда вы смотрите на какие-то картины, какие-то пейзажи. Вот это естественное чувство гармонии вам всегда подсказывает, что здесь чего-то не хватает, а здесь что-то лишнее.
    
     У нас время заканчивается. Я еще скажу о том, как проявлены меридианы, в каких пространствах и что это такое. Меридианы и чакры проявлены в нескольких пространствах. Начиная от нашего физического тела, где у них есть соответствующие поддерживающие клеточные структуры. Они не выделяются (современной медициной) просто потому, что не придумали как это сделать. Это не нервы, не сосуды - это просто клетки, о которых медики прекрасно знают, клетки иммунной системы, которые разбросаны по всей территории организма. Просто эти клетки обладают определенными особенностями внешней структуры. У них на мембранах имеются рецепторы к определенным веществам, поэтому рецепторами они отличаются друг от друга. И, во-вторых, эти клетки расположены определенным образом вдоль нервов и сосудов, образуя траекторию так называемых акупунктурных меридианов. То есть они расположены вдоль этих меридианов и поэтому по ним, как по цепочке солдат, передающих друг другу послание, передается информация на биохимическом уровне.
     Те же меридианы проявлены как результат деятельности этих клеток уже на эфирном плане.
     Если одна клетка и другая должны общаться друг с другом через посылку молекул, то пока молекула дойдет, другая клетка как бы и не узнает, что это ей послали. Но за счет того, что они через поля общаются друг с другом, связаны достаточно быстрой практически мгновенной связью (поскольку несут как бы одинаковый набор рецепторов и вибрируют вследствие этого более-менее одинаково), то на уровне вибраций они образуют такую непрерывную структуру, которая на эфирном плане проявляется уже как энергетический канал.
     Дальше этот же канал проецируется, как бы передает эти вибрации уже в астральный слой. Там по нему текут уже более тонкие энергии, и этот канал работает вплоть до высшего астрала.
     То есть эти каналы как бы охватывают эфирные, витальные и астральные планы. Вот что такое наши меридианы...
    
     Вопрос: / из зала / Если общаться с какими-то эмоциями, то необязательно в физическом теле я могу воздействовать на структурные источники, если вы сказали, что они проявлены и в астрале?
     Когда вы эмоционируете... вы воздействуете на центры. Центры устроены практически точно так же. Когда этих клеток много накапливается, допустим, в зоне выхода какого-то нервного, образуется большое поле - это биологически активная точка.
     Но китайцы (индусы, по-моему, тоже) говорят, что разницы между точкой и чакрой нет. Точки - это как бы маленькие чакрочки. То есть энергетически они устроены одинаково. Чакрам - это просто большой нервный узел, в зоне которого имеется достаточно сложно организованная биохимическая лаборатория. То есть там и чисто физические, и нервные, и электрофизические, и биохимические процессы достаточно сложные происходят. Вследствие этого центр настроен на вибрации определенного пространства. То есть молекулы, которые расположены на рецепторах клеточной поверхности, можно считать резонаторами, настроенными колебательными контурами, которые позволяют клетке настраиваться на вибрации соответствующих пространств.
     Когда смотришь на эти структуры, там, с точки зрения квантовой механики, возможны очень сложные, какие-то совершенно непонятные колебания этих молекул. Вследствие этого, они могут совершать колебания, о которых мы и не подозреваем даже...
     И чакрам, в силу того, что в его зоне много таких "клеток" находится и они все достаточно хорошо подстроены, настроен на вибрации определенного пространства, из которого "клетки" черпают энергию.
     Когда вы эмоционируете, на самом деле у вас соответствующий центр раскрывается, начинаются происходить достаточно сильные процессы. Если кто-то эмоционирует, из него идут колебания, и эти колебания воспринимаются соответствующим центром. И вы воспринимаете все эти колебания.
     То есть если свадхистхана работает, то вы будете чувствовать давление на свадсистхану, или даже удар по свадсистхане. Тут точки - это слишком уже вторичные структуры для столь мощных воздействий, восприятие идет большими структурами, которыми являются центры.
     Естественно, что соответствующие центры связаны с определенными телами. Если человек эмоционирует, то у него в первую очередь идет возмущение через тело на астральный план, а потом по астралу вы воспринимаете это своим астральным телом. Если тело "пробито", то тогда у вас будет чувствоваться больше в центрах.
     Обычно тонкие тела - оболочки - выполняют еще и защитную функцию, так же, как и наше физическое тело. Его поверхность выполняет много функций, в том числе и защитную. Они защищают нашу внутреннюю среду от воздействий внешней среды, и в чем-то защищают внешний мир от нас...
    
     Вопрос: Попутный вопрос. С раковыми клетками тогда совершенно непонятно. При такой мощной и многоплановой структуре и на клеточном уровне, и на организме, и вот защита даже энергетическая - как же получается так, что какая-то там группа клеточек превращается в бесформенную...
     На самом деле, пока человек здоров, пока у него с энергетикой все в порядке, никакой рак ему не угрожает. Это происходит, только когда у человека какой-то центр ослабляется достаточно сильно. Обычно это свадхистхана, центр, отвечающий за физическое, телесное состояние на клеточном уровне. Либо анахата, центр, отвечающий за иммунитет. Точнее за многие функции, но в том числе и за иммунные состояния.
     Хотя, в принципе, может быть и любой другой центр. То есть если центр очень сильно выбивается, обесточивается, его функции теряются, слабеет весь организм, в том числе и его иммунная система, вот тогда эти клетки, которые есть у каждого, активизируются, вероятность заболеть становится достаточно большой и реализуется.
     А пока все нормально, эти клетки просто не могут проявиться. Только они начинают как-то существовать, порождают вокруг себя неправильные состояния на биохимическом, энергетическом уровне, нервные окончания чувствуют, что что-то не так, и организм их либо просто убивает, либо вылечивает.
     То есть на самом деле такой напор в сторону заболевания у нас есть постоянно. В нас живет колоссальное количество микробов, которые для нас в нормальном состоянии безвредны. Но стоит нам ослабеть, как мы чихать начинаем - говорим: простудился. На самом деле микробы все время в нас. Просто когда мы ослабеваем, мы не можем с ними бороться.
     Другой вопрос - опыты проводились - что если животному какое-то количество этих клеток впрыскивают, то есть вносят извне, тогда оно уже никуда не может деться, ему не хватает его силы, чтобы эти клетки убить сразу. То есть они преодолевают защитные механизмы тела, оно не успевает, не рассчитано, чтобы вот так вот много и сразу в нем этих неправильных клеток было. Оно рассчитано на то, что всякая болезнь, всякая неправильность начинается очень постепенно, и есть много ступеней защиты, на которых эта болезнь может быть блокирована и исправлена.
     Р: :я читал, что опухоль начинает разрастаться, когда количество клеток превышает булавочную головку... и вот соизмеримость какая: энергетика всего организма и энергетика вот этих...
     А тут не в энергетике дело. На самом деле управление клетками идет через те же рецепторы. То есть каждая клетка помнит, что она должна делать, и она четко слышит сигналы организма, который ей подсказывает: "Ты действуешь не так", либо вообще дает ей команду на то, чтобы она самоликвидировалась.
     Раковые клетки забывают об этих сигналах, они их неправильно интерпретируют. Они их вообще выключают и говорят: "Это не то. Не желаю ничего слушать. А я вообще с ума сошла".
     Поэтому, когда одна-две клетки начинают делиться, организм чувствует, что что-то не так, и ей просто не дает создать вокруг себя среду, в которой ей было бы нормально. Организм, жертвует каким-то количеством здоровых клеток вокруг нее - он их всех как целое может конгломератом взять, выделить, убить - пусть там 1000 погибнет, зато триллионы останутся живы. Но когда мы много клеток впрыскиваем, и они где-то живут, то успевают внутри себя создать среду, куда организм не дотягивается. То есть здесь те механизмы, которые были рассчитаны на нормальное функционирование, они подводят сюда энергию - какие-то биохимические процессы - с определенной скоростью. Наш организм - это биохимический процессор, в нем идут химические реакции, для проведения которых нужны определенное количество определенных веществ, которые нужно синтезировать и доставить к определенному месту. То есть это делается за определенное время, с определенными усилиями и затратами энергии. И организм рассчитан на эти естественные времена. То есть он подводит туда эти вещества с определенной скоростью.
     А эти клетки начинают делиться гораздо быстрее.
     Что делает экстрасенс, когда лечит? Он просто блокирует эти вещи и как бы убивает эти клетки энергетически. И, кстати, эти (раковые) клетки, они как бы посылают в организм сигналы, что с нами бороться не надо, наоборот, нас нужно снабжать энергией. То есть раковые клетки посылают как бы сигнал голода, что им не хватает энергии.
     Поэтому, когда вы чувствуете, что что-то не так, то, с одной стороны, чувствуете, как организм вам говорит, что надо бы туда послать энергию. А с другой стороны, чувствуете, что то, куда посылаете, - не совсем то, не совсем та энергия ему нужна. И тогда вы посылаете сюда энергию здоровую, как бы выравниваете это пространство, оно промывается, и тогда восстанавливается здоровье.
     Но если этих клеток набралась достаточно большая группа, то сигнал голода, сигнал потребности в энергии становится все сильнее, и организм их подпитывает. Чем больше организм их подпитывает, тем они больше просят. Наступает саморазрастающийся процесс. Нормальная клетка наедается, а эта не наедается в принципе.
    
     Вопрос: Скажите, а вишудха тоже отвечает за иммунитет?
     Тяжело сказать, что не отвечает. В организме все взаимопереплетено.
    
     Наше время практически истекло. Давайте сейчас немножко помедитируем, чтобы вы вышли отсюда свежими и отдохнувшими.
     На сегодня все. Спасибо за вопросы, спасибо за то, что вы пришли.
    
    

Ответы на вопросы после лекции

    
     / шумно/ Вопрос: ......
     ... Для этого вам нужно проявить энергию анахаты, то есть вы боитесь открыться духу, вы боитесь открыться людям /?/. Потому что анахата требует раскрытия безусловного. Вы боитесь, что если вы откроетесь, то что-то в вас войдет, что вас укусит /Р:....../ Это - ваше. Потому что на самом деле, когда идет раскрытие, она взламывается... /Р: ...../ Позвоночник - это физическое /Р: ....../ ...Значит тогда сходите к (мануальщику), который может эти вещи поставить, но /Р: ...../ мануальщику - это само собой, но еще и разберитесь с этим (причиной). Потому что это подсознательный страх. То есть умом вы этого не боитесь, но практически сделать...
    
     Вопрос: .../ шумно/...
     Там еще что-то есть, разберитесь - почему. То есть, если вы домой прийдете и увидите это, значит - это ваше.
     Р: Дома я вообще ничего не вижу... с семьей...
     Нет, с семьей это не связано это - некие привычки мышления. Это как-то связано с вашим сознанием, с вашим образом восприятия мира. Сами по себе эти энергии не хорошие и не плохие. Есть черные пространства, где такие же сущности живут, как и мы, - ничуть не лучше и не хуже нас, они имеют такое же право, как и мы. И там /если нормально проявляться/, то даже мы будем чувствовать себя вполне комфортно. И если сущности того пространства правильно проявятся у нас, то и они будут себя чувствовать нормально. Поэтому сам цвет энергии ни о чем еще не говорит.
     Другое дело, что в астрале обычно темные, черные энергии связаны с негативными переживаниями: злобой, раздражением, завистью... Поскольку я вижу не в астрале, то для меня черный цвет означает ориентацию на материальные какие-то состояния. Можно сказать, что это то, что стимулирует вас видеть, в первую очередь какую-то выгоду - возможность достижения каких-то целей на материальных планах. "А что это даст, а как это можно приспособить, чтобы поудобнее было..."
     Р: У меня соседи, вот у меня такое ощущение, что какая-то злоба идет сверху...
     Это может быть, если люди активно распространяют вокруг себя негативные вибрации, то вы будете эти вибрации чувствовать. Если бы они были счастливы, вы бы ощущали какое-то счастье, но вы бы тогда, может, и не определили, что это хорошо...
     Р: А что можно сделать. чтобы не было этого?:
     Поддерживайте хорошее состояние, то есть держите поток чистый на это состояние...
     Р: А как поток, когда они вверху?:
     Вот так вы и будете и их промывать, и им будет хорошо...
     Р: У меня уже сил не хватает на них...
     Потому что вы о себе думаете...Что такое человек? Вот вы живете на одном этаже, над вами живут - на другом этаже. Если вы входите в контакт с Бесконечностью, Космосом и начинаете набирать эту энергию на себя - просто работаете, не для того, чтобы кому-то насолить или кого-то там специально чистить... нет, вы для себя, для потребностей своего повседневного существования это делаете. Эти энергии проходят сквозь всех... Значит, если людям не нужно, они как-то в это время не войдут.
     Р: А не будет им плохо?
     Не будет им плохо. В конце концов они привыкнут просто. То есть они промоются, и тогда им плохо вообще не будет. Плохо может быть, когда эти энергии усиливают... Допустим, они ссорятся и неправильно используют что? Но на самом деле, если вы настраиваетесь на гармонию, на чистоту, на любовь... ну, чего им будет плохо?...
     Р: У меня перед этим были соседи - семейная пара, вот когда я - "ОМ" - чищу квартиру и вообще... так у них начинаются скандалы...
     Значит, если вы чистите - в смысле, что вы себя чистите - для себя, то и у них как бы усиливается ориентация на себя. Вы усиливаете их...
     Р: Понятно...Иуда, я спасала себя... Спасибо...
    
     Вопрос: Можно с вами посоветоваться... у меня проблемы возникли с Ларисой из-за того, что я не знаю, читала ли она Ауробиндо или нет... и она говорит, что нужно открываться всему, а я с этим вообще-то не согласна. Потому, что я ему верю больше, чем ей, потому что соответствующего сознания... и если он писал... / шумно/...
     А что он писал?
     Р: В первом томе "Вечерние беседы" ... там, по- моему, страница 35- 34... Он писал, что многие практики, школы открываются универсальным силам, а в универсальные силы входят и божественное, и небожественное, и до открытия нужно четко разграничивать, потому что нехорошие вещи происходят там, особенно если люди неочищенные (а начинающие, ну все такие, правильно), то там либо болячки, либо кого-то куда-то пытаться, там... там, в принципе, есть и асуры и ракшасы... всякие.
     И якшасы, и писачасы ... многие есть - ну и что?
     Р: И вообще Злая Воля, скажем так. А они почему-то это отрицают...
     Кто - они?
     Р: Ну, Лариса. Лариса отослала меня к Диме, а Дима говорит, что этого нет.
     Чего нет?
     Р: Ну, тех сил. И потом, в конце- концов, он мне сказал, что свет и тьма - это одно и то же... вот тут у меня вообще все поехало...
     Ну, на самом деле, все относительно, и они правы... Но тоже - с определенной точки зрения.
     Р: Ну как - относительно?.. Я понимаю что там - в супраментале - есть один цвет... Я понимаю, что пока ты - там, это... все я понимаю. Или я неправильно их поняла, в принципе, или... Мне просто странно, что они говорят вот "открывайтесь всему"...Что значит "всему"? Понимаете?..
     Есть как бы материя и есть сознание. Кто работает с сознанием - у того чистый свет, кто работает с материей - там, в основном, темные состояния... А на самом деле за материальным есть свет, это...
     Р: Это я понимаю, что за материальным есть свет... Я не это хотела сказать... Вот по Матери и Ауробиндо - что там, за этой горой материального, они ведь спускались вниз очень долго...
     На самом деле и сюда, и сюда вы выходите одинаково. И если вы идете через тьму, вы все равно к свету придете...
     Р: Да, но если бы не было тех сил, то есть всех угнетающей одержимости... и так далее...
     А это - другой вопрос. Да, я это называю ЭГО...
     Р: Ну, это просто неочищенные... атхары, скажем так...
     Ну, на самом деле эти энергии темные, они сами по себе, ну как нефть. Она есть и есть, из нее можно бензин получить, а можно...
     Р: Я понимаю, что эти силы нужны для того, чтобы показать, что у тебя есть там чего-то...
     Нет. Они ни для чего не нужны. Они просто есть. Всякая бесконечность есть, потому что она есть... И в этом смысле Дима прав и Лариса права... Понимаете, вы рассуждаете с позиций эго. Вы говорите как бы с позиции того - для чего оно?...
     Р: Не Эго, а целесообразности...
     Так вот, во Вселенной оно не целесообразно... нет целесообразности....
     Р: Вот когда мне это сказал Дима, это было...
     Это обидно...
     Р: Нет, я это шире понимаю, он сказал: "А, собственно говоря, есть иллюзия". Да, но все религии - по Ауробиндо - это определенный уровень. Супраментал выше, и когда он поднялся туда, он думал, что Будда выше не поднялся, и поэтому он, кроме Майи, ничего не увидел за этим, он выше не поднялся: .
     Будда просто говорил об отдельных разделах йоги, а Ауробиндо говорил о йоге...
     Р: Ну, у меня конкретная проблема с Ларисой. Когда я к ней пришла, я поняла, что чему-то мне нужно у нее научиться... очищение, и в то же время у меня идет какой-то страх из-за того, что она говорит "открыться", а я не знаю, чего идет. А когда мне сказали. что "свет и тьма - одно и то же", то у меня вообще уже там что-то началось.
     Что я могу вам сказать... Я с бесконечной точки зрения могу сказать, что когда вы избавитесь от Эго, вас все это перестанет волновать, в принципе. /накладка реплик/ один момент... на самом деле, когда вы говорите "в меня войдет или просто войдет", - я вас спрашиваю: "А в кого входит? Кто говорит о том, что в него входит?" Вот когда вы избавитесь от этого:
     Р: Дело же не в этом, я могу избавиться от этого, только открываясь определенным силам, - если я откроюсь асурам...
     Правильно, правильно - сейчас... Так вот, на самом деле - просто таковы условия, что есть много людей, которым не совсем подходят те или иные техники. Есть девочка, которая ведет, но у нее маленькая группа - не получается у нее вести с Ларисой. Есть я, который что-то веду, но нет у меня возможности новых учеников собирать...
     Р: Я не об этом говорю, вы понимаете, вот сфера, структура этого сознания, и если ее нет... вот если бы с ней не разговаривала, то я и продолжала так, то есть я ей пыталась объяснить что-то... / неразборчиво/
     Нет, понимаете, вы, с одной стороны, налагаете такие довольно философские понятия, а с другой стороны - на все эти философии ответы должны быть сугубо практические. То есть я вам задам конкретный вопрос: "В чем ваша проблема? То есть какие силы вас...?"
     Р: Моя проблема в незнании, скажем так. Потому что, если бы я знала, чему она нас открывает... Они говорят, допустим, "единственной божественной силе"...
     Кто говорит? Лариса говорит?..
     Р: Ну, допустим... А я не знаю, чему я открываюсь, и не хочу быть оружием Темной Силы...
     На самом деле, тут два момента... Первый: момент: вот есть вы, есть какая-то сила... Первый момент - вы не знаете, но можете предполагать, что эта сила как-то не настолько хорошая, как бы вам хотелось... И у вас два выбора. Первый: как-то избавиться от взаимодействия с ней, то есть вообще уйти от взаимодействия с силой, почувствовав какую-то негативность - необязательно по вине этой силы. Вы уходите, уходя от негативности, но - тем самым и не постигая то положительное, что вам может принести процесс, прохождения через эту силу... Второй момент: вы принимаете это как вызов и ставите задачу не бороться с этой силой, а - найти такой способ взаимодействия с ней, чтобы это не негативные вещи были, а позитивные... Увидеть, что эта сила несет позитивного, найти это. И второй аспект...
     Р: Проблема в том, ну как вам сказать... если, допустим, по задаче цель - изменить эти универсальные силы и бороться, в принципе, с ними, потому что они не ведут к эволюции...
     Это асурический путь, извините, и это бессмысленно...
     Р: Что значит "асурический путь"?:
     Потому что асуры - это воины, они живут в борьбе, в войне...
     Р: Ну, асуры же есть и ментальные, и витальные...
     Дело не в этом...
     Р: Нет, но ведь природа несовершенна, небожественна? Почему она божественна в тех высших, духовных планах, но не в физическом мире...
     А способ проведения божественного - насилие или гармонизация?..
     Р: Я об этом не говорю.. Ладно, это уже другой вопрос...
     Это на самом деле первый вопрос.
     Р: Да, я понимаю, я поэтому и говорю, вот если взять изначальную точку именно этого, то есть несовершенство состояний физического мира, я понимаю, что оно, этот мир и задача человечества - именно в этом...
     Ну, правильно, но каким образом? Потому что путь войны с этим миром уже пробован и хожен...
     Р: Войны в каких планах?:
     Каких? Во всех планах...
     Р: Ну, в плане...
     Понимаете, на самом деле, человечество уже 5000, по крайней мере, - 2000 лет точно - оно все время ведет борьбу с этим миром во имя "божественности" - и вот к чему мы пришли... На самом деле всякая война - есть уже не божественный акт. Потому что Бог не воюет, Ему не с кем воевать...
     Р: Как ему не с кем воевать?...
     Ему не с кем воевать, Вселенной не с кем воевать, понимаете... Все, что воюет, оно - конечно, оно - ограниченно.... / накладка реплик/.....
     Р: ... вот если взять..... так вот есть очищающие, ну, как у Ауробиндо, есть ипостась вот - Махакали, так? То есть он когда туда вышел, то увидел...
     Есть и эта вибрация. Есть. И она - божественна... она проявляет вибрацию не агрессии, а силу направленной на несовершенство....../накладка реплик, неразборчиво/...
     Р: ... и с помощью этих вибраций можно там что-то преобразовывать?:
     Можно, но, опять, они - безличны. Махакали, она ж ни с кем не борется. Ее гнев, ее борьба - безличны и ни на кого не направлены. Просто всякий, кто влазит в этот мир с другими вибрациями, с вибрациями Эго, он воспринимает это как камнепад сплошной... Если туда заяц выскочит, он воспринимает, что это камни его все время бьют, ломают, убивают... А камень в этом камнепаде - он просто живет...
     Р: Ну, ладно... здесь вопрос гармонии и мира - это и есть главный вопрос...
     Вот я и говорю, что на самом деле, вы этот главный вопрос постоянно опускаете. Потому что вы говорите: " Насколько это со мной гармонично, насколько это со мной соизмерено?.."
     Р: Скажем так, с моими целями, задачами, которые я не знаю, как это у Ларисы будет...
     С "моими планами" - да? Так вот, когда вы выйдете на истинное понимание своей задачи, вот тогда появится предметный разговор. Сейчас я бы предложил вам отнестись к тому, что вокруг происходит, как к некой задаче трансформации, потому что на определенном :.. это - уже безлично, потому что те планы, на которых...
     Р: Вот и я говорю: а зачем тогда туда ходить, в принципе?:
     Я тогда могу вам сказать так: наш земной мир принципиально не может быть только светоносным /накладка реплик.../, тут есть всякие сущности, в том числе и те, которые работают из темных пространств. Есть те, которые работают из светлых пространств. И, поскольку у них тело проявлено в одном и том же плане, им нужно нормально взаимодействовать друг с другом /Р: Я это понимаю/, не воюя, не отстаивая только свои принципы, потому что на этом...
     Р: Но зло должно быть уничтожено...
     Какое зло, по отношению к чему - зло?.. Вот меня муравей кусает - для меня это - зло... / накладка реплик, шумно/....
     Р: Это крайность, которая должна быть разрушена... они не дают развиваться ничему другому...
     Но вопрос в том - что, когда и как делать. Вот это вот - не последний вопрос: "Что, как, и когда - в каком состоянии..." Если вы будете от себя идти... И за тем же Гитлером вдруг стоит какая-то большая космическая сила, которая проявляется просто через него, а вы пытаетесь с ней бороться от себя, так вы до него не дойдете...
     Р: Естественно, не пустят.
     Вот именно... Поэтому вам, если вы хотите... / Р: ..../ А если вы войдете в это, то тогда идея борьбы исчезнет. Утро борется с ночью? - Оно не борется, оно просто наступает, а ночь уходит. Потом - ночь наступает....
     Р: Но вот идея борьбы в нашем физическом мире - она есть?:
     Нет, это идея Эго.
     Р: От несовершенства?
     Это идея, которая прививается Эго. Мы можем сказать, что утро борется с Солнцем?..
     Р: Но асуры в теле, они были, и по истории это реальная сила...
     То есть, у них просто эго проявлено было больше, чем...
     Р: Ну, правильно, их просто надо было уничтожить, чтобы перестал проявляться этот слой...
     Как... Они будут воплощаться (опять). Почитайте Махакалу, когда асуры начали / воплощаться/...
     Р: Это я знаю - это тоже вот проблема, когда...
     Но на самом деле вы рассуждаете из рамок определенного плана. Вот вы в рамках этого плана пытаетесь решить задачи, которые являются всего лишь порождением других планов, неограниченных / этим/...
     Р: Я с другого плана вижу, что эта сила вот нужна была для того, чтобы. допустим, перекроить мир... я понимаю...
     Ну и все... а так - почему из этих планов вываливаетесь сюда и начинаете опять рассуждать о борьбе, о драке? Ведь обучение в том и заключается, чтобы вы перестали быть привязаны к одному какому-то плану, и начали работать в большем объеме, во всем...
     Р: Но из целесообразности...
     Нет целесообразности...
     Р: Из саттвической?
     Извините, саттва - это всего лишь принцип гармонии. Это - принцип. И нет целесообразности в Космосе, во Вселенной. Это мы смотрим на Космос и говорим.
     Р: Вот если нет целесообразности, то тогда... это абсурд - вся энергия творчества...
     Да, да, да... Просто люди, когда они сталкиваются с пространством...
     Р: ... Это просто абсурд. Я говорю, что столько Манвантар, где столько силы, и чтобы создать иллюзию?:
     Они проявляются в этом, для них это - как дышать... А астральный план - это принципиально план Майи. Это - принципиально. То есть, пока вы в астрале / а вы пока за этот план не вышли/, вы всегда будете находиться в Майе и все ваши рассуждения - это рассуждения на уровне Майи. Это - принципиальный момент. Даже если вы по астралу подниметесь на уровень буддхи, вот сюда, то буддхи несет все-таки в себе качества безличности. Для этого нужно пройти через ментал - через пустоту. Когда вы полностью снимаете эмоциональный центр... Сейчас в вас говорит эмоция, вы не рассуждаете...
     Р: Это естественно, читта неочищена...
     А астрал - даже на высших своих проявлениях, как резинка, она здесь очень тоненькая, и если у вас есть достаточная сила устремления - вы можете ее держать практически там (в буддхи), но стоит вам зазеваться, вы спадаете сюда (плотные слои). Поэтому я предлагаю всем переходить в ментал, в ментале этой резинки уже нет. Здесь все - здесь эмоции как класс отсутствуют - они исчезают, и этим ментал отличается от астрала.
     Р: Но сейчас оно же, в принципе, может быть и без ментала. Если идти одним менталом, то там тоже будут ошибки.
     Это вы дальше идете уже к действию, карма - это когда вы уже не рассуждаете...
     Р: Дело в том. что сердце - это мир интуиции, и это тоже, в общем-то, через буддхи получается...
     Понимаете, Вы много читали. Вы употребляете слова, которые свидетельствуют, что вы много достаточно читали. Но у вас сама идея, идея мира без борьбы, мира как просто естественного существования, она в вас не входит. Не входит, потому что вы говорите, что зло должно быть уничтожено...
     Р: В физическом мире добро действительно только в высших планах...
     Вы понимаете, что на физическом плане "зло" невозможно уничтожить, в принципе невозможно, что это задача, которая неразрешима, пока существует Вселенная...
     Р: Да, но эту задачу поставили они...
     Кто ставил? Кто - они?..
     Р: Ауробиндо... То есть - спустить супраментальные вибрации в физический план, и они этому посвятили жизнь...
     Правильно, но эта идея, которая ...
     Р: То есть вы считаете, что это абсурдная?
     Нет, это не абсурдная, просто не реализуемая.
     Р: Вот ими это не было реализовано, просто не было соответствующих условий.
     А я вам отвечу просто: когда начнется опять Кали-юга, это все опять будет забыто. Просто родятся сущности, в которых эта идея не...
     Р: И в Кали-югу он был совершенен, божественен, и они этому посвятили жизнь.
     Правильно, но один человек этого всего не...
     Р: Не один, для этого был создан ашрам...
     Извините, если вы хоть немножко посмотрите на вещи, то увидите, что никто кроме Шри Ауробиндо реально туда не пробрался...
     Р: Никто. но они создавали условия для того, чтобы...
     Вот сейчас опять вы в Майе. Вы свое представление пытаетесь мне...
     Р: Это не представление...
     Я ж просто вижу, что вы долго думали, вы здесь создали... но вы все время смотрите на этот экранчик, а я вам говорю, что - загляни сюда, товарищ дорогой. Нет, вы все время смотрите на этот вот и ничего за этим не видите, за этой оболочкой...
     Р: Погодите, я сейчас объясню...
     А что вы мне объясните, когда я - вне ее?... Все, что вы объясняете, - оно справедливо только здесь /внутри нее/.
     Р: Нет, но задача их остальных была в том, чтобы не пропускать те силы, которые, скажем так...
     А они не могут их пропустить или не пропустить. Ауробиндо еще что-то понимал, он как бы видел. Когда читаешь, понимаешь, о чем он говорит, но по трудам его последователей видишь, что они уже ничего не понимают. И Мать не понимала его и Сатпрем - тем более - не понимал...
     Р: Понятно, что они...
     Поэтому, через слова - эти вещи... вообще - читать эти тексты бессмысленно, это бессмысленно.
     Р: Я считаю, что не бессмысленно.
     Я еще раз повторю: читать их головой, глазами - бессмысленно - их нужно видеть, смотреть и видеть. Когда ты смотришь - все понимаешь. И если вспомнишь, Ауробиндо говорит: "Если поднялся вверх, нужно опустится вниз" - говорил он такое?...
     Р: Для чего?.. Для того, чтобы этот Свет Истины и так далее спустить в материю и ее преобразить в физический мир...
     Так он говорил о том, что нужно убивать или уничтожать? Он?..
     Р: Он говорил, что зло нужно вырывать с корнем...
     Из кого: из себя или из окружающих?.. Так вот на самом деле - ваша разница и Ауробиндо, что Ауробиндо - в первую очередь - о себе, а у вас - все вот сюда - (наружу). У него было на себя, в первую очередь...
     Р: Я не потому...
     А вот об этом мы и спорим. Вот я вам говорю: " Станьте, как Ауробиндо..."
     Р: Нет, я о себе вообще не говорю...
     Так все - не имеет смысла говорить о ком-либо во Вселенной, как о себе. Единственный во Вселенной объект, которому вы можете сказать: "должен" - это вы сами. Больше вы никому не имеете права этого сказать...
     Р: Я знаю... но когда меня не слушают...
     Вам это не нравится. Вот найдите то, чему не нравится... Ведь вы ж меня тоже не хотите слушать - я к этому отношусь (спокойно)...
     Р: Дело в том, потому что, вот когда я ...
     А вы думаете, что я не вижу то, что вы мне показываете?..
     Р: Я думаю, что вы видите, но дело в том, что Лариса тоже вроде бы говорит, что она видит, а отвечает вообще непонятно что.
     Она из других пространств видит. Такие теоретические вещи с ней лучше не обсуждать. То есть ей проще сделать, чем рассказать.
     Р: Не знаю как насчет сделать, но когда она, допустим, работает с чакрой, с аджной, и человек неочищен и начинает чего-то видеть, то ничего кроме страха я не получаю...
     Ну, не делайте. Понимаете, сколько времени мы потратили, обсуждая чужие действия, вместо того, чтобы разбираться со своими проблемами...
     Р: А это мои проблемы?...
     Ну, получается, что ваша проблема в том, что кто-то делает не так. Не то, что у вас туфли жмут, а то, что туфли у него не того цвета...
     Р: Нет, я понимаю, что, в принципе, можно работать и самому... и дело не в этом...
     Не в этом. А как работать? Ведь если вы начнете работать, то вся ваша работа будет такой же иллюзией, как и тот мир, который вы вокруг себя удерживаете...
     Р: Я просто говорю, что не стоит открывать вот это видение, когда человек не понимает - возникает страх... просто, что ты ничего не понимаешь...
     Вы можете сделать этот страх источником. Почитайте тогда Кастанеду, его книжки. Его протаскивали через нижние пространства, через темное, весьма жестко...
     Р: Ну, и чего хорошего? Вот если есть этот страх, то ты его уже оттуда не выковыряешь...
     Выковыряешь - выковыряешь... просто все зависит от мотивации. Другое дело, что ему эту мотивацию еще очень жестко и поддерживали. Но в них совершенно четкая идея была, что ты должен полностью убрать свое эго. То есть всякий страх за себя. У них даже хорошая техника на этот счет есть...
     Р: Понимаете, страх возникает из-за незнания...
     А, извините, чего вы боитесь? Вы же не знаете: может там хорошее, может - плохое / накладка реплик/... А что боится?
     Р: Дело в том, что когда определенное состояние, я же понимаю, что какими сущностями или какими силами оно... это самое... Правильно. Если бы было состояние радости и света, я бы точно знала, что... то есть это, в общем-то, судится по состоянию...
     Правильно, так вот на самом деле, если вы не научитесь нормально работать со всем, то вы нормально... Я когда проходил такие пространства, я исходил из следующего принципа: если оно есть, если это пространство где-то есть во Вселенной, то есть и те, кто в нем живут, и я не имею никакого права судить - хорошо это или плохо. Я могу только это принять, либо испугаться. А если я испугаюсь, то я какой-то аспект Вселенной уже не буду в себе отражать. Я буду ограничен этим испугом. Вот из какой логики я исходил. Если во мне живет идея - стать неограниченным, значит, я должен снять то, что во мне порождает страх... И проблема заключается только в том, чтобы от этих логических рассуждений перейти к конкретике.
     Р: Да, опыт - это прежде всего, но когда я начинаю открываться, и опять идет это самое...
     Нет, задача не в том, чтобы просто открываться и бояться, а в том, чтобы посмотреть, почему у вас этот страх вызывается...
     Р: От незнания, у меня все страхи из-за незнания...
     А почему вы боитесь незнания?
     Р: Потому что, в первую очередь, я ж говорю, что вот когда я знаю, тогда...
     Нет, это - "белое - это не черное, черное - это не белое..." Вот посмотрите на это же направленно, собственно, обучение, чтобы вы задумались о том, что вы боитесь неизвестного, что в вас боится неизвестного? И когда вы это "что-то" заработали... Потому что когда вы были слиты со Вселенной, вы были одновременно и серым, и белым, и тем, чего вы боитесь, и тем, к чему вы стремитесь сейчас. И вы ничего этого не боялись и ни к чему не стремились. Вы были всем.
     Р: Мне терять нечего было...
     Вот, вот, вот - когда у вас появилось то, чего вы побоялись терять, тогда у вас и появилось то, что потом выросло в страх.
     Р: Нет, ну, в общем, терять есть чего, потому что... вот этот шанс...
     Потеряйте все сразу. Посмотрите...
     Р: Ну да, наверное, нужно взять вот так... Ну, извините, пожалуйста...
     Посмотрите... / Р: ... /... Только не забывайте о здравом смысле...


https://youtu.be/aiSdjnTUE8Y

ЛЕКЦИИ  5  10   Содержание